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36氪专访 | 华兴资本包凡谈新造车:李斌是自上而下,李想是自内而外

李勤 · 2020-07-31
“李斌和李想是两种风格不同的创业者,值得同时押注”

7月30日晚,成立5年的理想汽车登陆纳斯达克,成为中国第二家在美股上市的造车新势力。

理想汽车成立的第二年,获得来自华兴新经济基金的投资。“华兴新经济基金”是华兴资本旗下的一支私募股权基金,关注结构性投资机会。华兴新经济基金先后投资了理想汽车的A轮及A+轮,累计投资数亿元人民币,华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡也在天使轮个人投资了理想汽车。

包凡告诉36氪,这一下注正是因为看好新造车领域里的巨大市场前景。他认为,汽车赛道未来一定会产生千亿美金的公司,理想汽车是最有实力登顶的公司之一。在投资理想汽车的同时,华兴也低调投资了另一家新造车头部公司蔚来汽车。

包凡告诉36氪,李斌和李想是两种风格不同的创业者,值得同时押注,“李斌是自上而下的思考,李想是一种自内而外的思考。”理想汽车昨日晚间上市后,首个交易日收盘大涨43.13%,报16.46美元,市值达到139亿美元。与蔚来汽车的144.5亿美元市值旗鼓相当。

除了整车项目,华兴新经济基金也围绕汽车产业链上下游做了布局,投资了汽车电子系统科技服务商“经纬恒润”、汽配连锁供应链平台“三头六臂”等公司。理想汽车则是继蔚来汽车、小牛电动之后,华兴新经济基金在新造车领域投资的第3家美股上市企业。

在包凡看来,汽车行业将迎来一个革命性的改变,这也是华兴新经济基金果断展开全产业链布局的出发点。 

“从无人驾驶到芯片技术,都可能被重新洗牌。所以我们会思考十年以后这个行业会怎么样,然后一阶一阶往上看,比如车队会谁来经营?车谁来生产?上游的零件谁来生产?零件底层的汽车电子谁来做……”包凡说,“这是一个未来十年、二十年,都可以持续押注的赛道。”

以下是36氪与华兴资本集团董事长、基金创始合伙人包凡的对话,经摘编整理:

36氪:早期项目最主要的还是看人,您是在什么时候认识李想的?为什么选择支持他?

包凡:很早了,他在汽车之家的时候我就认识他。我个人一直挺欣赏李想的,也一直在关注他,想看看他在做了汽车之家之后,下一步想做点什么事。

他也能感觉到,所以慢慢就成了比较好的朋友了。他在想造车的时候就跟我说了,有过很多次交流。他说很看好电动车的未来,觉得电动车这波浪潮很像当年的智能手机,但那是上一波的事儿了,到电动汽车这儿将会是全新的理念。

他当时很坚定,坚信电动车未来前景会很大,跟我讲的时候他特别兴奋,这在某种角度也把我感染了。

36氪:您跟李想认识这么多年,怎么总结他个人的特质?

包凡:从投资的角度来看,李想是一位超级棒的产品经理,他很懂人心,能真正站在用户的角度想问题,而且还能把东西给做出来。最重要的是他知道什么产品是好的,这一点很核心。 

第二,我觉得他是一个能聚集一帮兄弟干事的人,做人很大气。他是通过自己的理想来感召身边的人,我觉得他是一个很好的领导。

第三,这个人做事靠谱。他不是光是讲故事,而且的确也在踏踏实实做事。他能把一些事想得特别细。

第四,他特别谦虚,善于学习而且学习能力很强。另外,我觉得他是一个特别干净、想法很纯粹的人。你能感觉到,他就是想做这件事,有点像个阳光大男孩,我很喜欢他这点。

36氪:我看您不光投了理想汽车,也投了蔚来汽车,您觉得李想和李斌有什么不同? 

包凡:我归纳起来,李斌是自上而下的人,他有很大的格局,他从最顶层的东西开始想,想到底下。

李想是一种自内而外的思考,他做事情的顺序是,肯定先从产品的角度开始构思,然后思考为了做成这个产品,要建什么样的一个团队,然后看有了这个团队之后要搭建什么样的体系等等。 

就是干的事一样,但是两个人思维方式很不一样的。所以你看最终大家走的路径也不一样。

36氪:除了投人,从项目以及行业角度,你们当时的判断是什么?

包凡:我们看好这个赛道,这个赛道让我们非常兴奋。我们非常同意李想当初提的愿景,觉得汽车的确在发生一次根本性的革命,包括电动化、智能化、网联化、共享化,这的确是对这个行业的一个颠覆性的变化。

首先,人跟车之间的关系发生了变化,未来不再是人开车。第二,“驾驶员”角色未来也会发生变化,到底是人来操控,还是机器操控,还是云端操控。

第三,整个汽车工业在发生很大的变化,以前燃油机车的那套可能不需要了。第四个变化是,中国汽车工业在全球产业布局上的变化。中国以前主要做下游,上游都是欧美日本等国家的,现在是站在新的起点,这给中国自主汽车产业,带来了历史机遇。

36氪:您早期对增程式路线是什么看法,这个项目是如何说服您的?

包凡:我们有过自己的一些顾虑,比如这个道理是不是足够能说服用户?这条路线继续往下走,它未来可挖掘的空间到底有多大?

但是这个路线李想是经过深度思考决定的,他们做了很多用户调研。所以,我们投的时候判断是第一款产品其实不一定非要是电动的,核心还是怎么样把用户和品牌建立起来。

36氪:美团CEO王兴后来也加入了,您怎么看王兴投资理想汽车?

包凡:我觉得王兴跟李想其实挺互补的。李想有了王兴的加入,的确是如虎添翼。

李想是一个超级优秀的产品经理,王兴是一个超级厉害的战略家。我觉得在思考方式上,李想是从内而外的,王兴是终局思维,他会想这个行业为什么存在,到最后它会成为怎样的格局?反过来今天值不值得我做这件事等等。

36氪:认识李想这么多年,您觉得他身上的变化有哪些?

 包凡:我觉得他从一个互联网人,现在真正变成一个汽车人,这是最大的变化。刚开始创业的时候,带着特别强的情怀,和伟大的理想,或者对汽车行业的认知是不够的,经过这些年他真的是汽车人,这点还是相当不容易的。

36氪:早期对汽车行业的估计不够,指的是什么方面? 

包凡:他看到了这个行业的痛点和未来的机会,但是汽车行业还有很多规律性、经验性的东西,这些是需要时间积累的。 

比如,互联网人到底能不能造车?传统汽车人能不能认可互联网语言和设计理念,这两波人怎么来管理等等。汽车是大工业生产,供应链很复杂,但是互联网的思路就是写代码,然后迭代,但是当一辆车定义了之后,那就是几十亿的钱砸出去了,没法改了。一款车干砸了,基本就完蛋了。

我觉得某种角度上,很多跨界造车的人,大家都低估了这个行业的门槛,但也正是因为这一点,大家才真的跨进来做这件事了,我觉得这也挺好。

36氪:您觉得自己低估了新能源汽车行业没?

包凡:肯定是低估的,我们是带着一腔热血,后来发现并不是那么好干。传统车厂还是挺厉害的,我们的认知后来有发生一些改变。 

现在传统车厂越来越重视新能源这块,投入也不断加大。但我觉得,还是得用户者得天下,我还是挺相信造车新势力,肯定有人能把这件事做成,我坚信。

 36氪:在您看来,为什么会造车新势力能把这件事做成?他们有什么筹码?

 包凡:我觉得他们还是跟客户走得更加近,因为这些互联网思维的人,他们的优势是以客户为导向,设计的产品也是以客户为中心。 

他的整个设计理念、对于车的理解,都是要解决客户的需求。传统主机厂的强项是供应链管控、经销商体系管理等等,是一个系统工程。所以我觉得他们各有强项,强的地方不太一样。

36氪:华兴在新能源汽车产业链投了很多公司,你们投这个赛道的主逻辑是什么?

包凡:我们认为这是一个革命性的改变,是未来十年、二十年,都可以做的一个赛道。从无人驾驶到芯片技术,都可能被重新洗牌。所以我们会思考十年以后这个行业会怎么样,然后一阶一阶往上看,比如车队会谁来经营?车谁来生产?上游的零件谁来生产?零件底层的汽车电子谁来做……这样把整个产业链都铺起来。

36氪:您觉得十年以后的汽车行业会是什么样子?

包凡:我有一种猜想,当然还需要论证。

首先,自动驾驶十年以后肯定能起来。第二,人跟车的关系,未来不是拥有的关系,就是使用的关系,用户买的就是使用权。 

第三,人在不同场景下的需求,需要有不同的车来满足。第四,在这个大背景下,传统的整车厂未来会扮演什么角色,他们还有哪些存在的价值,包括上游的零部件的企业会不会出现大的企业等等,这些都是正在发生的改变。 

36氪:您认为十年以后,个人拥有汽车的市场空间未来会有多大?

包凡:假设你今天买了一辆特斯拉,这辆车、车牌都是你的,但是特斯拉可以控制这辆车开,也可以控制这辆车停。你回过来想,你其实就买了一个使用权。而且这个概念不限于车,随着物联网发展起来,等于所有的产品都可能上线、数字化的话,未来手机也不需要买,直接租就好了,用户就是买一个使用权。

所以,我觉得以后产权的概念会发生很大的变化,有些东西是不是还需要产权?未来,生产制造企业要做什么?如果未来是运营一个东西的话,你还需要经销商体系吗?那不需要经销商体系,不是卖东西,你更需要很强大的运营跟维护的体系,那个体系可能会取代今天经销商体系。 

经销商体系本质就是为了卖东西的,电商今天就是卖东西的,以后不用卖东西了,但是都是租东西,那用电商干什么?这里面顺着这个思路想,还是挺有意思,但是反过来想觉得挺可怕的。

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