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詹青云:你们讨论的不是我

毒眸 · 2020-01-19
很多人对詹青云的了解从辩论、《奇葩说》、或热搜金句开始,而这样一个属于辩手詹青云的故事,要从香港讲起。

编者按:本文来自微信公众号“毒眸”(ID:youhaoxifilm),作者 吴燕雨,36氪经授权发布。

“毒家专访”是毒眸新增加的人物专访栏目,关注泛文娱行业内有态度、有代表的人物,这是“毒家专访”的第四篇文章。

成为《奇葩说》第六季BBKing之后,詹青云回到了自己的生活:在东京的一家律师事务所担任律师,为在日本工作的中国商人处理经济问题。节目录制结束一个月后,毒眸(微信ID:youhaoxifilm)在东京见到了詹青云。见面那天,她穿了那件在《奇葩说》中多次出现的米咖色拼接毛衣,离开赛场,那件毛衣似乎褪去了锐意,变得有些许温柔浪漫,一起褪去锐意的,还有詹青云。

这是一个大众视野里不被熟悉的詹青云,无论舆论如何“神话”她,人间理想抑或家国情怀,似乎都没有对她的本职工作和生活造成任何影响,上班、和同事一起午餐、下班后喝一杯咖啡,再回到律所例行加班,周末与闺蜜聚会……

唯一造成影响的,是舆论带给她的困扰。“被过度夸奖不是好事,不是一件高尚的事。”《奇葩说》给詹青云带来了太多关注,一个眼神和表情都会被放大。“对此我非常警惕,被吹捧的太多,将来都是要被推下来的。”

詹青云:你们讨论的不是我

詹青云获《奇葩说》第六季BBKING

而面对一些“用辩手詹青云代表了所有詹青云”的评价和由此展开的解读,“对不起,那不是我”她有些气鼓鼓地告诉毒眸,一旦舆论关注到了一种极端情况,“我最终的预备方案就是完全放弃公众身份,所以我不担心被讨论,本来就不是讨论我,我可以不要。”说到这里,她做了个双手掌心向外推开的手势,似乎在表达一种本能的不在意。

采访进行不到十分钟,詹青云打开了辩手詹青云、律师詹青云之外的第三个频道,生活里的詹青云。这一面里,她喜欢被称呼为阿詹,话不算多,笑起来眼角会弯弯的下垂,喜欢和庞颖互怼。

她会用胖又圆字体写上一封浪漫的情书发在微博,会在空降粉丝群看到被“黑”后生气地说“你才xx呢……”——与大众视野里的詹青云看似不同的两级,在她身上达成了一种天然的融合,连切换间的缝隙似乎都没有边界,而这种多面,也只是她的一面。

詹青云:你们讨论的不是我

詹青云的微博分享

辩手“往事”

很多人对詹青云的了解从辩论、《奇葩说》、或热搜金句开始,而这样一个属于辩手詹青云的故事,要从香港讲起。

詹青云:你们讨论的不是我

多次登上热搜

12年前,成绩优异的贵州女孩詹青云考上香港中文大学、就读经济学,成了家中唯一离开内地的成员。距离遥远,但从小善于表达的她没有放弃表达的天赋,大二那年,抱着“我再不去试一试,我就永远错过这个机会了”的心态参加了学校的辩论队,打开了辩手詹青云的开关。

“当时的原动力是朋友参加辩论队后、满世界打比赛。”在被反问是羡慕“满世界吗”时,她忍不住笑了,“对,不是打比赛,是今天可以去台湾、明天去澳大利亚”。说罢,她停下笑声补充道,“而且我从小就被人说口才好,很多人期望我可以把这个事做好,我就觉得至少要试一试。我的人生原则就是这样,很多事情我没有期待一定要做,但如果机会摆在我面前、我没有试的话,可能会后悔。”

第一次打比赛是进辩论队时的模拟赛,教练是邱晨。邱晨在场的第二场是自由辩论,对手说了四分钟、詹青云几乎没有说话,见她未开口,邱晨便提了额外的问题,最终把她选入辩论队。之后,詹青云才知道,原来邱晨是辩论队的教练。

詹青云:你们讨论的不是我

诚如她对自己表达天赋的认知,辩手詹青云一开始并没有认真训练,更多的是说自己想说的,却依然很快被看到。“我就觉得他们吵来吵去,跟我也没什么太大的关系,不管模拟赛还是在场上,我其实都不把情绪完整释放出来,我的东西是不变的、有自己的一套,但我总可以拿最佳辩手,大家也对我很放心。但那时,我对辩论其实处于一个很抽离的状态,更多是为了完成那个四辩的角色。”

从事辩论十几年来,詹青云始终不是一个典型的辩手。与职业辩手更不同的,詹青云似乎并不善于使用辩论技巧,而这也成为她在《奇葩说》中圈粉无数的重要原因之一。相比于用辩论技巧论证自己三观内并不认可的持方,詹青云似乎从未在辩论场遇过从心底不认可的持方。

詹青云:你们讨论的不是我

这并非赛场上的极度幸运,而是她“总能找到一个角度”,当然,如果真的遇到这种情况,她就“不打了”。“她所表达的就是她所相信的。”《奇葩说》第六季总决赛里,邱晨这样评价。

之后的几年,不管是去美国交换、回香港读研究生、再去美国读博士,她都在辩论圈子里,用这种方式表达着自己的思考。但相比于其他队友对辩论本身的热爱,詹青云更喜欢的是一起打辩论的人,“辩论队一群神神叨叨的人到处玩”才是她在过程中真正的High点。如果不是《奇葩说》,辩论这件事可能已经离如今的她很远了。

去年,刚考完司法考试、还未入职的詹青云,接到了来自老友邱晨邀请她参加《奇葩说》的邀约,“这次不能说工作繁忙、学业繁重了,我就参加了海选。”

“他们觉得我可能适合奇葩说,我是一个能打动大众的演讲者,或许更适应(《奇葩说》的)舞台。”演讲者,这是她在两个小时的对话中,第一次提到辩论时使用的主语。

詹青云:你们讨论的不是我

“我有时特别想讲我的价值,至于辩论什么的、不重要。”

这样的辩论方式背后,詹青云更喜欢的似乎是表达的瞬间会有的“一种很释放的爽感”。相比于听者的感受,说出来本身,更让詹青云爽。但大多时候,在家练习、或和庞颖私下“辩论”时的状态会更好,到场上反而情绪收了起来,更像是说出来、对自己有一个交代。

“我曾经觉得,来参加《奇葩说》是我一生做过最不平凡的选择。”第六季总决赛的现场,她这样表达,而“如果很久之后,一个陌生的你来信告诉我我的某句话曾经惹恼过很多人、可至少曾经鼓舞过一个人,我谢谢你,你给了我一个理由我很庆幸我来过不然、我一定会后悔的。”而这种“真诚的就有价值”声音和看法,让这位非典型性辩手成为了BB King。

爱答题的詹青云

作为辩手身份的成长过程中,詹青云的职业、社会身份也发生了多次变化,经济学、支教、记者、政治学、地方政府、政党选举、法律……而这期间她的学识、见闻和思考,也给了辩手詹青云足够多的养分,让她的表达和思考维度更加丰满。过程中的每一次转变,都被詹青云很好地解答,只不过,詹青云的每次选择似乎有与她擅长答题的方向有关。

“我一考就能考很高的分,很有成就感,最后就适应了应试教育的一套东西,算是一个应试教育的产品。”

但这并非一种天分,实际上,在贵州上学期间,詹青云并不是那个从小就成绩优异的学生,但学习不好被老师骂的时候,她会很失落。在高中做老师的妈妈让她每天坚持学习,并形成自己的时间表、按照时间表做事。时间久了,她发现“其实学科只要套公式会了就可以了。” 后来的詹青云非常相信这个学习方法,逐渐变成了一个优秀的学生,也喜欢上了答题这件事。

詹青云:你们讨论的不是我

詹青云和母亲(图源:詹青云微博)

更准确来说,詹青云对答题有一种天性的热爱。看《开心辞典》和《三星智力快车》长大的詹青云,常常与爸爸在家对抗答题,而辩论队其他人聚在一起玩狼人杀的时候,詹青云和她的朋友们在互相出题给对方答。

“我们就很喜欢这件事,很喜欢学习本身。”

只不过,在学习之外,面对考试,詹青云喜欢的是“考的好的考试”,考的不好的,如生物、化学等,“当然不喜欢”。但她只要遇到对的那个方向,就能快速掌握答题技巧,成为那门学科里的高分考生。

这种对自我学习能力的了解,加上兴趣导向,让后来的詹青云总能快速准确的找到自己的职业方向——

本科学经济学时,詹青云成绩优异,但她很快看到了自己的瓶颈。“经济学再往上很多是数学,我的层次在这个范围内,不可能到达那里。”于是,本科五年里,她去美国交换了一年,学习政治专业,并选择在本科后把PHD专业切换为政治。

回到香港读PHD之前,詹青云在妈妈朋友的介绍下,去了贵州一个地方政府实习。就读PHD期间,她又在香港找了一个政党实习,帮助选举。两次深入了解政治的经验,让她对政治、进而世界有了更深刻的理解,这也成为她人格塑造中重要的几年。

詹青云:你们讨论的不是我

图源詹青云微博

这样的认知中,她发现了可以“帮一个人解决一个具体问题的法律”,加上“很喜欢法学院的考试”,发现自己的确适合学法,从而开启了下一个阶段——哈佛法律学博士詹青云。

实际上,不管是人生的哪个阶段,对答题的热爱,都是她做选择时的一个考虑因素。就连决定离开香港、等待哈佛开学的几个月空档期,她等待的方式都是参加大同类节目,如《一站到底》等,而这一时期的她也初次走进了大众的视野。

除了适合法学考试和对答题的热爱,如果说这詹青云离开政治选择法律的表面原因,似乎并没有那么高尚,那么关于法律,她有着一份“宏大的理想”。只不过,这份理想,更像是不得不答时才从内心深处捞出摊开一角的答卷。

詹青云:你们讨论的不是我

从哈佛毕业的詹青云

“我觉得每个个体出现在你面前的时候,都觉得非常无力,就会觉得想要帮助。可是我觉得这个问题不是个体的问题,是体制的问题。至少我读法学院的年纪里会觉得,社会的很多问题是没有法律造成的,如果有一个独立的司法系统,很多问题不会是那样。”

这个宏大的理想,有时也像一种召唤,这种召唤源自詹青云小时候看的小说《天使的正面》中律师詹妮弗的故事,“我姓詹”,说到詹妮弗的名字,她立刻补充了这个细节。经历了起起落落,詹妮弗被律师委员会裁定可以继续做律师。

小说里对这一刻的描述印在了她脑海里,詹妮弗抬头看了一眼自己门口的牌子,律师詹妮弗向前走去,继续寻找看不见、摸不着的正义。“那种感觉还是会召唤的,我(哈佛)入学申请的时候,就写了这个故事。”

张居正还是苏东坡

尽管律师詹青云有一个“宏大的理想”,但这并不等于詹青云的人生理想。而至于整个人生,即将30岁的她呈现出了一种镜头前很难看到的焦虑。“眼下的事情我一般不太会焦虑,我现在焦虑我的人生到底能成就什么,人生最后的意义是什么,这种焦虑是永远在那里的。”

这个焦虑在最近开始被她思考,但还未得到清晰的答案。不过,此前她认可此前采访台湾作家杨照的观点,一定要留下些作品。但无论是辩手、女博士、还是BBking身份留下的,都不等于詹青云。回归本我,詹青云要留下什么,人生的意义又是什么?

詹青云:你们讨论的不是我

詹青云与陈铭“神仙打架”

抛开已有过的多重身份,阿詹本人是随意的、甚至是从小便淡漠的,妈妈形容他为“油瓶倒了也不会扶”。与大部分内地家庭的小孩一样,阿詹有着一个和她一样相对松弛的爸爸,一个的常常焦虑的、要求严格的妈妈,便不断督促着她“通关答题”。

但随着她成为一个学习好的小孩、并不断取得一些世俗的成功后,爸妈接受了她很多东西。“他们一开始对我的人生有预设和期待,但到了今天,他们说走到现在这样没想过,所以不知道接下来改怎么想。”

如果在读书时期的阿詹还有极端、狂躁的一面,之后的人生中,包容的爱人和思想自由的朋友与工作,让阿詹放松了下来。就连《奇葩说》第六季里的詹青云都比初入节目时那个哈佛的女博士松弛、温柔了很多。

詹青云:你们讨论的不是我

这被她形成为一种对周遭环境熟悉后的“放松”,实际上,离开了工作、辩论的状态,阿詹在喜欢的人类面前常常是放松的,而这种放松,在庞颖等一众人出现在她的生命中后,变得愈加松弛和浪漫。

如果说此前面对不同和争议的詹青云还会据理力争、或对不公平无法视而不见,那么如今的阿詹更像是一种“您说什么就是什么,我也懒得跟你说。”在生活中,她更是自知缺失很多技能,需要朋友和父母的照顾、包容才能活的周全。

詹青云:你们讨论的不是我

詹青云和好友庞颖

这样的生活方式,投射到辩手詹青云身上,都有了些许态度上的改变。

面对储殷这样有极大反差的存在,她看到更多的是《奇葩说》新的实验“《奇葩说》之前的《奇葩说》的舞台对我们太宽容了。对我们这种价值观太宽容了,我理所当然觉得大家的想法至少都是跟我接近的。可是我现在发现也许不是,世界上很多人生活方式和我们是非常不一样的,但如果你想做一个好的表达,你必须得意识到这种不同的存在。”

但作为一个思想上的自由派,她更自由的一点是,即使意识到提倡宽容的自由派、事实上不能宽容所有不同,当对不同开怼的时、就显得很不自由,甚至被认为是思想霸凌,她依然选择表里一致,哪怕要为此放弃一些表达的权利。

自由让詹青云变得更加浪漫,这不仅体现在《奇葩说》舞台上“波士顿街头的落叶”和微博上忽然出现的情诗,更体现在感情和生活状态中,就连聊到多次会心一笑时的笑容,她的姿态都是甜甜的样子,这与辩手詹青云锐利的表象似乎判若两人、却又天然合一。如她的队友胡老师所说:“她在捍卫自己的价值,这份价值不是高高在上的,是现实生活中勇敢的浪漫的追求。”

詹青云:你们讨论的不是我

图源时尚COSMOPOLITAN

或许是这种松弛,让她重新思考以前思考的宏大命题。

第六季总决赛中,面对“终其一生只是个平凡的人,你后悔吗”的辩题时,她说:“人世间原本就有大的不朽、小的不休,大的不朽是世人对你言必称民,是那些陌不相识的人在你死后依然记得你,而小的不休不过是爱你的人依然记得你。

我不会为我没能实现大的不朽而后悔,可我难免会遗憾和难过我这一生,从未没有在另一个人的生命里做一束微光、曾经闪烁过。这一季节目快结束了,流量会过去、热搜会过去、喜欢我和讨厌我的人慢慢都会把我忘记,我们确实要和这样的平凡和解。”

谈话进行到大半,对于人生的意义,她从内心深处翻开了另一张试卷的答案。“我的人生终极理想、偶像人物,是张居正那样的非常大的理想。”

尽管这与见面初的答案在表面上听起来截然相反——“讨厌那些把我说成有侠士风度、家国天下的理想的言论,不要把我捧成焦裕禄或是雷锋”,但的本质上,这却是同样的思考结论。

在她看来,“喜欢历史的人,一定是这样的。在历史人物中间,张居正是实干家,我喜欢这样的人。要不然活成张居正,隐忍自己的自我、成就更伟大的改变。要不然活成苏东坡,活出纯粹的自我。而其实,宏大理想与平凡在詹青云似乎并不冲突,毕竟她早就知道,“我们确实要和这样的平凡和解 ”。

“你现在是在这两种状态之间摇摆吗?

“不是摇摆,好像我有的选一样。”边说着,她挑了一下右边的眉毛、笑着,“我是努力的往前走,希望有一天可以选。但如果想要活成张居正那种状态,肯定就不满足于有小的成就。不过,没有必要主动的去选择,什么状态舒服就可以了。

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