TKO集团CEO谈「反AI投资」、AI时代的内容：体育资产估值逻辑正发生根本性改变

今年以来，竞技体育和体育内容正在成为新的消费热点。以足球赛事为例，继“苏超“火爆之后，11月22日结束的中超联赛2025赛季现场观赛总人数达618万，创造了新的历史纪录。

经济增长承压的年代，竞技体育赛事是“情绪消费”的主要载体之一。此前一位曾投资西班牙足球俱乐部的中国企业家曾对我们描述，在西班牙青年失业率高居不下的时候，足球仍然能让他们的生活“过得去“。

从投资角度来看，美国的赛事联盟也正在逐步放开对机构投资者投资球队的限制。去年8月，NFL球队所有者们通过了2024年JC-7号决议，允许私募股权基金收购任意球队最高10% 的股份。此类持股属于被动性质，意味着基金将不享有投票权或对球队的实质决策权。

此外，随着Polymarket这样的“预测市场”逐渐流行、体育赛事本身与博彩的高相关度，也开始吸引更多资金的进入。据美国博彩协会统计，去年美国人在体育赛事上的投注总达1500亿美元，比2023年激增了24%。

近日，TKO集团（UFC与WWE母公司，股票代码TKO.US）掌门人Ari Emanuel在播客Invest Like The Best中，详细拆解了他构建全球体育娱乐帝国的逻辑。他认为，AI虽然会颠覆内容生产，但也会反向通过稀缺性重塑体育和现场活动的价值，这正是他所谓的“反AI押注”（Anti-AI Bet）。目前TKO的市值约为143亿美元。

“在好莱坞和全球体育商业的权力版图中，Ari Emanuel是一个无法被忽视的名字。作为WME的执行主席和TKO集团的掌舵人，他不仅是美剧《Entourage》（《明星伙伴》）中Ari Gold的原型，更是现实世界中将UFC从边缘赛事运作成为数十亿美元商业帝国的操盘手。”播客主播Patrick O'Shaughnessy这样描述道。

对话的核心围绕一个核心命题展开：在一个AI让数字内容泛滥、工作日益自动化的世界里，真正的商业价值将栖息何处？Ari给出的答案是坚定的：“现场”（Live）和“实体体验”（IRL）。这不仅是他的投资直觉，更是他整个商业帝国的基石。

Ari Emanuel在访谈中提出：AI正在极大地降低内容创作的门槛和成本。无论是Sora还是Grok，技术的进步意味着未来将会有海量的、甚至是个性化定制的数字内容涌现，且其边际成本将无限趋近于零。“根据经济学的基本原理，当供给无限时，价格将不可避免地崩塌。”

“如果大卫·埃里森（David Ellison）的结论是正确的，未来会有比以往更多的内容，且成本为零，那么人类作为社会性动物，在屏幕之外还能做什么？”Ari的反问直击要害。他观察到，后疫情时代人类的行为模式已经发生了结构性变化——工作周变短（“周四已是新的周五”），人们对社交和实体连接的渴望空前高涨。

基于此，Ari构建了他的“反AI押注”。他坦言自己不懂如何编写算法，也不懂芯片制造，但他懂得如何制造“稀缺”。他认为，数据中心是AI的基础设施，而现场活动、体育赛事、音乐节则是AI时代的“避难所”。因为无论AI生成的视频多么逼真，它无法复制几万人同时在体育场内屏住呼吸的紧张感，也无法替代人与人之间在物理空间中的真实互动。因此，他将资本重注于UFC、WWE、PBR（职业骑牛赛）以及Frieze艺术博览会等具有强文化粘性和全球号召力的IP上。

对话中，Ari详细复盘了收购UFC的惊险历程，这不仅是一次商业冒险，更是他对体育资产价值认知的体现。2016年，当他以40亿美元的天价收购UFC时，市场普遍认为他疯了。随后的转播权谈判受阻、甚至遭遇新冠疫情导致全球赛事停摆，都曾让他面临巨大的财务和心理压力。

然而，正是疫情期间的“格斗岛”（FightIsland）计划，证明了顶级体育IP的韧性。当全世界停摆时，UFC成为了唯一可供观看的体育赛事，收视率呈指数级爆发。

这一经历强化了Ari的判断：顶级体育赛事是最后一块无法被流媒体点播完全取代的阵地，它是必须“实时”消费的内容。

Ari指出，体育资产的估值逻辑正在发生根本性改变。随着流媒体巨头（如Netflix、Amazon）加入体育版权的争夺，以及西方博彩合法化带来的数据价值重估，体育版权和球队的价格将持续飙升。他甚至预言，未来的体育消费将呈现极度的分层化——大众通过流媒体观看，而富裕阶层将为极致的现场体验支付天文数字般的溢价。通过收购On Location，Ari正在将这种“体验经济”推向极致：从超级碗的草坪入场权到UFC的后台通行证，他正在挖掘“身份地位”这一人类永恒需求的商业价值。

在访谈的尾声，Ari分享了他与埃隆·马斯克（Elon Musk）关于AI的一次对话，这成为了整场对话中最具冲击力的时刻。马斯克告诉他：“现场体验无法被颠覆。”但紧接着，马斯克用一个残酷的比喻描述了AI的未来：“你有狗吗？在AI时代，AI就是你，而你就是那条狗。”

这个比喻让Ari感到不安，也让他对下一代的未来充满了忧虑。尽管他以“无情”和“高压”的行事风格著称，但在面对AI可能带来的社会结构性剧变时，他也表现出了罕见的迷茫。然而，这种不确定性反而更加坚定了他对“人性”生意的投入——无论技术如何进化，人类对竞争、对荣耀、对现场狂欢的原始渴望不会消失。

总而言之，这是一场关于如何在技术奇点临近时寻找“不变性”的对话。Ari Emanuel并非在抵制技术，而是在利用技术的对立面——人性的原始需求——来构建护城河。对于投资者而言，他的逻辑提供了一个清晰的视角：在数字化浪潮的尽头，最昂贵的资产或许正是那些最原始、最无法被代码化的体验。

以下为「明亮公司」编译的访谈正文节选：

Patrick：Patrick O'Shaughnessy，Invet Like the Best主播、Positive Sum CEO

Ari：Ari Emanuel，TKO集团及WME执行主席、TKO集团CEO

UFC的魔力：从Spike TV到40亿美元收购

Patrick：我们明晚要去看UFC比赛。我从来没看过，也没去过现场，但这东西抓住了所有人的想象力。这是一门了不起的生意。你在2016年买下了它。你能解释一下这门生意的魔力吗？

Ari：刚开始的时候，我代理WWE，也代理UFC。当我签下UFC时，它还在Spike电视台播出。我们要公司内部有个部门专门看收视率，突然有一天他们跑来给我看，说：“看这个在Spike播的东西，看看这些数据。”我当时就意识到，哇，这东西的收视率开始起飞了。

所以我搞清楚了，哦，那是白大拿（Dana White）和Fertitta兄弟（UFC原拥有者）。我当时代理WWE，他们这行离得够近。所以我给他们打了电话，打给Dana。是的。最终我争取到了一个会议，但我把那次会议彻底搞砸了。我一直在谈论WWE。简直糟透了。那是我最糟糕的签约会议之一。但我一直坚持不懈，因为我知道，基于他们的收视率和当时的授权费——国内授权费——他们拿的钱太少了。我知道如果我能接手，作为代理人，我能搞出点名堂来。

最终，在做了一些事情后，他签了我。整个组织签了我。当时他们从Spike一年赚1500万美元。我想我在Spike做的第一笔交易就把金额提高到了7500万左右。我们还做了一个电子游戏交易，这是他们以前从未有过的。20年后，我们把它以1.5亿美元的价格搬到了Fox电视台。

Patrick：到目前为止增长率不错。

Ari：我们要干得不错。然后我的生活改变了，因为Silver Lake（银湖资本）进入了我的生活。我们开始收购公司。我们买了IMG，因为IMG我们开始建立基础设施。他们有体育和赛事，有全球范围内的基础设施，无论是授权、分发、制作，这都是很多公司需要的，不仅仅是在美国国内。

然后Fertitta兄弟决定要卖掉UFC。在那之前不久，我们买了PBR（职业骑牛大赛），并开始扭转局面。Silver Lake的合伙人、我的搭档Egon Durbin（银湖资本CEO）意识到，我们在国内电视节目和电影的谈判方面做得比几乎任何人都多。你能搞定这个。我们已经为别人做过了。如果你拥有它，你也能搞定体育。我推断出了世界的走向。我当时就在说，一切都要流媒体化。体育将变得至关重要。当时它还在有线电视上。它会转移阵地，因为AVOD（广告型视频点播）之类的东西。

所以我们买了它。当时我们买IMG的时候，最接近的出价者好像是Chernin，出价19亿。我们付了24亿。每个人都以为那是史上最高价。当我们买UFC时，按当时的轨迹看是20倍估值。如果我能搞定合适的国内转播协议，我就能降低杠杆。

我想，我只是算了一笔账。因为这些平台需要多少节目内容。因为，记得吗，当时Fox拥有那些RSN（区域体育网络），他们只有一些零散的片库。我说，他们必须付钱。这是一个正常的增长。不像其他坐在你这把椅子上的人，当你问他们怎么做分析时说的那样玄乎。

切到后来，我们买了它，人们觉得我们疯了，然后世界炸了。默多克决定把福克斯卖给迪士尼。那两家都不出价了。Comcast不想要，华纳不想要，派拉蒙还没决定他们要成为什么样。所以我看着我自己，心想：我们完蛋了（we're fxxked）。我没有竞标者，而我的合同还有一年就要到期了。

所以我们回到Fox，除去他们剩下的部分，说：“你们应该买这个。”Lachlan出于他的观点不想做。我想那是在我们离开Fox协议后的三四个月。ESPN解雇了John Skipper，他以前总是敷衍我，说他不想要这个。然后Bob Iger和Kevin Mayer（注：迪士尼的两任CEO）说：“我们要，因为我们要让ESPN直接面向消费者。”我们达成了两项协议。你们周六要来看付费观看赛（PPV），我们现在已经停止了，因为我们要去派拉蒙了，我们每个周末都有普通的“格斗之夜”。所以我完成了我的工作。情感上很折磨人，但我们搞定了。

接下来发生的事情，既不可思议又极其可怕。新冠（COVID）来了，世界停摆。大拿（Dana）说：“我们要举办比赛。”我说：“我支持你。”他说：“给我弄个岛。”我给我在中东、阿布扎比的合作伙伴，还有拥有曼城的Khaldoon打电话。我说：“我们需要一个岛，我们需要飞机，我们需要检测，一切，所有东西。”因为不会有观众。我们需要这个。他说：“好。”所以我们从欧洲把拳手接来，从美国把拳手接来。我们做检测。每个人隔离两周。我们在那里待了两个月，也许三个月。

Patrick：当时其他人什么都没做？

Ari：没有，没有任何体育比赛，然后它就爆了。

Patrick：那对观众规模来说是多大的拐点？

Ari：噢，我们的付费观看量，我想我们大概有一百万次观看。太疯狂了，因为当时电视上什么都没有。零。我不知道你记不记得那段时期。真的什么都没有。

搞定事情：场上与场下的“无情”哲学

Patrick：如果我把你的一生浓缩一下，是不是就是“把事做成、把事做成、把事做成”，一遍又一遍？

Ari：无情（Relentlessly）。不接受拒绝。但我觉得大多数成功人士都是这样。

Patrick：你有一种非常独特的风格，特别擅长这个。这是怎么养成的？

Ari：嗯，当你有两个在各自领域非常出色的哥哥，还有一个只会推着你往前的母亲和父亲。而且阅读障碍（dyslexia）也有很多好处，任何有阅读障碍孩子的父母，我会告诉你，如果你坚持下去，情况会变好的。所以我不容易感到尴尬。别人说“不”，谁在乎呢？我只是继续尝试打开更多的门。所以生活中的这些元素——我妈妈、我的兄弟们、竞争——而且我对自己很有竞争力。非常。

Patrick：那是什么感觉？

Ari：很糟糕。你知道，这很累人，但现在好多了。

Patrick：那内心是什么样的？你是不是每天醒来都在对自己大喊大叫？

Ari：噢，是的，是的，是的。每一天？是的。噢，是的。那个声音在列出你必须做的所有事情，并在下一盘棋。Jeff Bezos曾对我说过一件事，非常好。真的帮到了我。他说：“Ari，以你现在的年纪，你必须知道什么时候你在‘场上’，什么时候在‘场下’。过去的问题是，这在一定程度上是有帮助的，但你不能真的获得大成功。我以前总是‘在场上’。”

Patrick：定义是什么？

Ari：意思是以前我总是在下棋。在任何对话中，都在思考角度，操纵局势，而有时候你应该只是“彻底放松一下”。我以前从未意识到这一点。很多事情帮助了我。但那次简短的谈话，他确实是对的。而且这实际上让你“在场上”时的表现更好。而在有人打醒我之前，我还不够成熟去意识到这一点。

Patrick：对你来说，“在场下”意味着什么？

Ari：嗯，我在任何对话中，我不再——

Patrick：你不再算计了？

Ari：我不再计算所有不同的事情。这可以只是一次愉快的对话。现在我很强的好奇心。我读很多书。我读大量的文章。我告诉我的办公室，我想和那个人谈谈。我想和那个人谈谈。我经常“在场上”，但有时候真的要“彻底放松一下”，你知道，你不必总是在场上。

Patrick：摔跤呢？你摔跤有多好？它教会了你什么？

Ari：我相当不错。

Patrick：你的风格是什么？

Ari：我很快。快速抱摔。你知道吗？摔跤，还有我觉得MMA也是。当你在高中时，你必须从我现在这个体型减到132磅，年轻时更容易些，你必须饿着自己，还要训练和上学，那种精神上的坚韧会一直伴随你的一生，让你能承受那种情感上的痛苦。这也适用于商业。我可以承受很多情感上的痛苦。我认为现在对孩子们来说最难的事情之一——我希望我能教会我的孩子——就是这种情感耐力，现在生活中更需要这个。

我认为商业，仅仅因为商业不再是二元的，它是多层次的。你必须意识到，有时候你必须和某人保持关系，即使那段关系中有你不喜欢的东西。我觉得过去不是这样的。在商业中，你必须思考所有这些事情，现在这在情感上非常消耗人，因为发生的事情太多了。

Patrick：你在商业中感受过的最极端的情感痛苦是什么？

Ari：是UFC的那个合同情况，因为我把所有的筹码都推到了桌子中间。42亿美元在中间。客户在投资。我最大的投资者在投资。我做了计算。我没预料到默多克会卖（给迪士尼）。我们快到终点了。合同还有四个月到期。因为这个，我的甲状腺出了问题。压力太大了。我以前从未有过那种身体上的崩溃。我瘦到了142磅。Dana谈起过这个，白头发，极度消瘦，在那流汗。我是说，太可怕了。最后我去看医生，他说，你知道，你的甲状腺正在超速运转。所以那很难。但一旦事情搞定，一切都恢复了，平静下来了。不再时刻都在“场上”了。

AI如何解决内容整合：品味将成为新壁垒

Patrick：今天围绕内容、拥有内容的人以及分发渠道的权力动态是什么感觉？与过去的权力结构相比如何？它是如何演变的？

Ari：过去，有Fin-Syn规则（财政利益和辛迪加规则），分发商不能拥有全部内容。现在，随着有线电视的消失，广播电视虽然没消失但在衰退，我们刚才还在讨论，是华纳兄弟和Netflix合作，还是派拉蒙？

供应链不多了。这些家伙自己在做，而且是在彼此的边界内做。索尼是供应商之一。还有一些。以前，有很多。甚至在我入行之前，制作有税收优惠。有一家叫Whit Thomas的公司，所有这些独立制片公司都在供货。他们过去能获得税收优惠并提供很棒的节目。那是一门难以置信的生意。你有辛迪加（syndication，节目分销），这也是我职业生涯初期我们赚大钱的方式。电视是一门很棒的生意。如果你是独立制片人，你把节目播出来，你就拥有这个节目。

Carsey-Werner，Tom Werner，波士顿红袜队的老板，我想他还拥有利物浦队。所以你播出《70年代秀》或《考斯比一家》，或者《罗斯安家庭生活》，你做150集，卖给电视台集团，每集500万美元。150集。你会算这笔账。

Patrick：是的，我会。

Ari：然后你做第二个窗口期卖给有线电视，然后Netflix出现时有了第三个窗口期。然后在它们跑完一轮后，你会做倍数增长。第二轮分销，第三轮分销，第四轮。现在真的只是——我们刚刚为美版《办公室》做的。你可以为《辛普森一家》《恶搞之家》《抑制热情》和《宋飞正传》做这个。他们为《办公室》付了很多钱。你在Comcast做这个。那是窗口期。新窗口期是5亿美元。这是一笔非常好的交易。但我想大约四年前，三年前，编剧协会取消了我们的打包权。以前是有所有这些独立制片人提供所有内容。现在是巨头供应给巨头。所以情况大不相同。而且我确实认为这并没有带来好处。

不过，我确实认为现在将要发生的是，AI肯定会降低成本。我有一个客户，他是编剧兼导演，我不说是谁，他要为一个项目写大纲，他基于一个IP给Grok或Perplexity一个令人难以置信的提示词（prompt）。项目的大纲，非常接近成品。现在，正如人们所说，AI是最伟大的平均值，确实如此。他说这简直难以置信。现在他必须在上面进行修改，但这本来需要几个月的时间。

Patrick：你对AI的看法是，它基本上不成比例地为最优秀的人赋能？

Ari：是的。

Patrick：当你看到Sora2的时候，你怎么想？

Ari：噢，我想起诉他，因为他偷了一堆东西。你知道，他把UFC放进去了。他们把WWE、骑牛比赛和非常糟糕的东西放进去了。但它将要做的是，无论是Sora还是Grok，它只是会让制作成本、拍摄、摄影指导（DP）变得更便宜，然后你将能够让Bette Davis或Elizabeth Taylor复活，这将会发生。所以你会看到，以一种好的方式，就像在音乐行业，你可以在床上做一张专辑。我认为电影行业也会如此，在床上拍电影。我不知道它会走向何方，但它会更便宜，而且会有很多内容。我认为围绕内容创作的壁垒——因为成本——将第一次被打破。因为以前这需要花一大笔钱。是的。以后不再是那样了。所以成本会降下来。

Patrick：在一个内容创作边际成本接近于零的世界里，价值会在哪里累积？

Ari：嗯，如果我们有四个伟大的竞标者，也许随着Wi-Fi 6的普及，也许每个人凭借他们的社交平台都是通过社交媒体的分发者。假设咱们是对的。边际成本变为零。你是巨石强森，你有——我不知道他在社交媒体上有多少人。很多。或者金·卡戴珊，或者随你点名。你不是分发者吗？这些问题很快就会出现。第一次，品味（taste）变得非常重要。

Patrick：再多聊点儿。

Ari：我不知道你怎么样，但我总是接到电话说，这是一个很棒的剧本。“闭嘴吧（Shut the fxxk up）。”知道什么是好的，什么是商业化的，什么能卖出去。是的，不，我不总是对的。我大概只有30%的打击率。我在名人堂，所以60%的时候我都搞砸了。但是有品味、了解这个行业、知道大众观众喜欢什么的人是很难得的。所以如果你有品味，你看很多节目，你能说那里有人才，这实际上是有价值的。

所以你是巨石强森。让我们把这个推演一下。假设我的结论是对的，你把它推到极致，巨石强森有一个开发团队，他们在找东西，挑选它，并把它放在巨石强森的服务上。巨石强森付给那个人钱。我不知道他们是付给他一百万还是这一万块，因为这东西成本为零。那里有一个价值主张，你得到了赞助商，你得到了订阅。我不知道。在某种程度上，这将会发生。品牌将变得非常重要。旧的IP将变得非常重要。我认为体育的价值将变得更有价值。

Patrick：关于这方面的内容，IP的使用呢？

Ari：是的，那将是一门巨大的生意，我确信。我认为这是David Ellison（前Skydancer CEO）的赌注，即对内容的需求将比以往任何时候都多，消费也会更多。我同意这一点。而且它会更便宜。

Patrick：如果实验室使用了也许他们不该用来训练模型的内容呢？

Ari：是的，他们都应该被起诉。

Patrick：你觉得这会怎么收场？

Ari：我们给Sam（Altman）发了一封措辞严厉的信。停止在Sora中使用UFC和WWE。所以我想他们必须付钱，除非最高法院说什么。当Larry David创作了《抑制热情》和《宋飞正传》，你拿它来训练你的模型，你要赚很多个零，你不觉得Larry David应该得到报酬吗？我觉得那太疯狂了。

现场体验的豪赌：AI时代的「反向押注」

Patrick：在这个背景下，让我们谈谈IRL（现实生活）的东西。显然，你已经建立了一个包含一些顶级现场活动的投资组合，我知道你对此深信不疑。这是否可以被视为一种“反AI押注”或“AI免疫押注”？

Ari：AI将会很大。我认为这是一个正确的结论。有很多非常聪明的人在上面花了很多钱，他们比我聪明。荷兰刚刚实行了四天工作制。现在美国的通勤时间是11点到4点。周四的酒店预订量大幅上升，还有更多的数据点。

所以周末现在从周四开始，我们在2025年。也许2027年，周末从周三开始。我们是社会动物。你来看UFC比赛，你是个社交的人。你要做什么？你会看很多内容。将会有比以往更多的内容，在他的服务上成本为零，在四个大服务上。

你会去听音乐会，去看脱口秀，去参加现场活动，体育，或者我刚买下的现场活动。所以那的价值，因为只有这么多——是的，人们在创造新的——但这也就是我的全部赌注。我不知道怎么为AI写算法。我不知道怎么建数据中心。我不做芯片生意。我只知道如何创造非常棒的现场活动，将其货币化，拥有很棒的用户体验。这是相反的，因为数据中心不是相反的赌注。现场体验才是相反的赌注。

Patrick：什么构成了一个优秀的现场活动？要素是什么？

Ari：嗯，必须有特定的受众。所以在艺术领域，有非常特定的受众。围绕艺术有一种文化，它是全球性的，有很好的讨论。汽车周（CarWeek），我的另一项业务（也是如此）。非常特定的体育项目：UFC、骑牛、WWE，非常特定的口味。美食节。

所以我所在的领域，我知道有很强的文化粘性、亲和力。它是全球性的。所以我们知道的一件事：为什么我们要办Frieze（弗里兹艺术博览会）？它以前只在两个地方：英国和纽约。我们知道到处都有举办得很糟糕的艺术节。我们知道我们可以把它带向全球，我们可以分散赞助，我们可以确定城市需要它们，并且他们会付钱让我们把活动带过去，所以我们得到场地费。

所以嘿，把Frieze带过来——很棒的品牌，知道怎么正确地做这件事，周围的食物、讲座等等。我们要付钱让你来这里办10年活动。我们刚刚在阿布扎比达成了这笔交易。所以当你开始正确地做这些事情时，比如我们的马德里公开赛，这是我们的网球锦标赛，它是九个1000分赛事之一，我们要再建一个体育场来建另一个美食节。我们要在网球锦标赛后举办音乐会。我们就是知道怎么做。

所以当我们看这些东西时，我们以这种方式看：它们缺什么？因为我们是全球范围内唯一做现场活动的公司之一。有时候有些公司做很棒的现场活动，但他们是本地的。他们是在亚利桑那州的家伙，或者只是在英国的家伙。当他们进入我们的组织——我们在32个国家——我们知道，哦，你知道吗，这里有一种亲和力。

Patrick：你还说了另外两件事：货币化和用户体验。我先把货币化留着，因为我有一个具体的问题。伟大的用户体验意味着什么？

Ari：所以当他们四处走动时，有食物，有讲座，有周边活动，让活动本身和活动内部变得非常特别。这是一种很好的方式——我再怎么强调也不为过，人们需要社区，因为我们都坐着，盯着屏幕。

我记得有一件事让我思考这个问题，也是关于为什么现场活动如此重要，体育如此重要。老虎伍兹曾一度谈到——我看过一部纪录片，我想是他第一次获胜的时候——人们在鼓掌。第二次，手机举起来了，人们在尖叫。那是因为那东西，你想展示你的生活有多棒，而同样的东西让你脱离了现实。你想要一个可以和其他人一起拥有很棒体验的地方。这对音乐、现场体育、现场活动都是好兆头。

Patrick：你在某种程度上是在兜售地位，就像你在兜售他们拍的视频。

Ari：不，不，不。这就是地位。

Patrick：货币化是我最感兴趣的一个，基于你我之前的对话，那就是我们还在弄清楚这些活动内部的需求曲线。

Ari：你知道，我们买了这家叫On Location的公司。你知道那个吗？

Patrick：知道一点，但提醒我一下。

Ari：所以On Location，Gerry Cardinale最初和NFL一起拥有它，他们在做超级碗的高端款待服务。我们想，哇，那太不可思议了。因为人们现在要求溢价服务，富人要求越来越多，因为他们什么都能得到。所以他们想要更特别的。这里有一个分层市场，不是坏的那种。有些人想付100美元，有些人想付300美元，然后有些人愿意付疯狂的价钱。所以在超级碗，去蒂芙尼拿个蓝色的橄榄球，带10个人，听佩顿·曼宁（Peyton Manning）的讲座，赛前走上球场，和球队一起出来，在UFC称重仪式上站在台上，和Dana White坐在一张桌子上。为此，我要付5万美元一张票，或者我要为超级碗付30万美元，或者为奥运会付某某数额。太疯狂了。

Patrick：你们还没找到上限？

Ari：噢，不，不。我们在增加。所以奥运会、FIFA、UFC、WWE——在每个类别都有溢价服务，人们付的钱简直疯狂。疯狂。

Patrick：你觉得其中有多少是他们为了拍视频而付钱，又有多少是为了实际体验？

Ari：我觉得比例很高。是的，相当高。但我认为这太棒了。你拼命工作。你热爱这东西，无论是音乐、活动、体育。我想在生活中拥有不同的体验。是的，为了那个，但也为了生活本身。我觉得新冠也促成了这一点。人们正在这样做。它在哪里结束，我不知道，但这是一门巨大的溢价生意。

Patrick：你能把这推多远？感觉你已经收集了很多顶级资产和你喜欢的东西。你觉得跑道还有多长？

Ari：我们在现场活动业务中正在做的一件事，是我发起的。

Patrick：这是Frieze，这是……

Ari：是的，这是——它叫IMG Arena。在IMG Arena里面：Frieze、Barrett-Jackson、我们的网球锦标赛、我们的参与性体育项目如逃离恶魔岛和墨尔本马拉松，以及我们的品味节、冬季仙境。那个业务。所以我们在那里面买了一个票务业务，这个叫Today Tix的东西，票务业务。他们主要做——主要，几乎全部——是剧院业务。当新冠发生时，不像其他必须继续运营的票务业务，他们把整个东西都关了，重写了操作系统。这太不可思议了。所以我们将创建一个拥有令人难以置信的票务资产的目的地。我认为它的方向是，希望我们创建一个平台，拥有活动，因为我们运营活动相当好，加上一个目的地。你把票务做成白标（whitelabel）。然后我们可以创建一个赞助层、场地费层，也许白标一些东西，然后从那里开始。这就是梦想。这就是愿望。

体育联盟运营的难度与拳击的未来

Patrick：关于体育和现场活动的格局，最让你惊讶的事情是什么？

Ari：嗯，当你想到体育，你有巨兽中的巨兽：NFL、NBA、全球棒球、冰球、英超、西甲、法甲。它们都由联合会拥有，很少有独立的，也很少有人知道如何运营它们。

当我们买UFC并在内部争论时，Egon会说，嗯，能付最多钱的人是广播公司。嗯，他们会毁了这项运动。有很多事情会发生。要运营这些东西，首先你必须做出非常艰难的决定。所以在错误的人手中，可供购买的东西是有限的。那些独立的，除非Adam Silver在那，除非Roger Goodell在那，否则那些东西不会按应有的方式运行。那些事情很难。我们的运动也是如此。我们要开始我们的拳击业务了。

Patrick：所以如果你接触拳击……

Ari：我们已经宣布了与派拉蒙的拳击联盟，我们做大型的超级格斗。

Patrick：当你接近那个机会时，告诉我你是如何建立这个的故事。

Ari：让我们回顾一下。Don King（唐金）坑了阿里。阿里法案（注：Ali Act，旨在解决美国职业拳击中的问题，尤其是运动员的剥削和推广人之间普遍存在的利益冲突）通过了。它改变了这项运动。现在，首先，要在格斗运动中创建一个联盟，唯一能做到的人是白大拿。所以他在UFC做到了。另一个唯一能在体育娱乐中做到这一点的人是Vince McMahon。这太不可思议了。

所以我们现在看着那个。阿里法案将继续存在。我们要把它，希望我们能通过这个，给它增加一个元素，我们可以为拳手创造另一个机会。我们将拥有，就像我们在UFC拥有的那样，最好的拳手与最好的拳手对决。我们认为我们可以创建一个UFC，但是是拳击，Zuffa Boxing。

如果我们这样做，我认为拳手会赚更多的钱，因为现在，你不认识任何伟大的拳手。不是那种我真的说不出一个名字。你叫不出一个名字。我们认为我们可以做到这一点，然后拳击手会赚更多的钱。这对他们来说将是一门生意，这是一项伟大的运动。

我对那件事比以往任何时候都更兴奋。我们在突袭者队（Raiders）比赛的Allegiant体育场举办了一场精彩的比赛，Mark Davis简直不可思议。我的合伙人Egon Durbin，他是其中的一部分，在帮助我们方面简直不可思议。当你举办一场精彩的比赛和精彩的对阵卡时，有多少人出现了？因为拳击在我们的世界里是如此根深蒂固，7万人，他们没有离开。那是壮观的。所以如果我们现在这样做，我认为它可以比UFC和WWE更大，或者一样大，而它们已经很大了。我们将尽最大努力去做，因为我认为观众想要它，我认为这对拳手来说很棒。

Patrick：是什么让大拿成为如此不可思议的企业家？他的超能力是什么？

Ari：一，他热爱它。他真的热爱格斗运动。二是，他不害怕。他就是不害怕。当你看他玩扑克时，我不知道他是怎么做到的，因为如果我赌5美元，我就玩不了扑克。当我们这样做时，他取笑我，对吧？

我给你讲个故事。我们在庆祝与ESPN的交易。他说，飞过来，来拉斯维加斯。我们要出去吃晚饭，我们要庆祝。我说，好吧，那意味着什么？我们要去赌博。什么？我不赌博。我说，好吧，你想在你的额度上放多少？我想我说了25,000美元。我们在车里开着。他说，你是我认识的最大的赌徒。对我来说，我说，不，我不是。他说，你刚刚赌了我，42亿美元。

他拿了一百万美元。我想他让我把额度提高到了5万美元。我说，嗯，那不是赌博，因为我在脑子里做了我的版本，我的计算。所以他只是一个独特的个体，他不偏袒。他忠诚，他有远见。他支持你的行动。他就是那种人。他不怕接受挑战并付诸行动。我是说，他一直在工作。所以在这个领域，他太了解这个领域了。而且他是无情的（relentless）。

……

向Egon和Elon学习：金融工程与极致耐力

Egon Durban

Patrick：你从Egon身上学到了什么？

Ari：他的伟大之处在于他继续想要学习。他是一个赚了很多钱的人。他冒很大的风险，但他在计算上很聪明。不像我。Eminem一直在写歌。他在之前写、写、写、写、写。然后当他进去的时候，他拿出了他的Jay-Z风格。这是Rick Rubin告诉我的。他不写任何歌词。他们要开始了。他回来，曲调响起。他做说唱。他是本能的，但不可思议。

Egon做令人难以置信的分析。我在我们的私有化过程中看到了这一点。我在他追求一家公司时看到了这一点。当他想要什么东西时，他是无情的，而且他接受批评。对于一个处于他这个水平的人，像他这么优秀的私募股权人士，接受批评并倾听它，吸收它，然后随之调整——不可思议。我从未见过那个。这帮人大多数都是独来独往，“去你妈的（Go fxxk yourself）”。但他做所有这些。这真的很不可思议。然后他从中学习，适应。我不认识任何人——可能有和他并驾齐驱的人。我不认识很多。

他对行业有自己的观点。他来找我。他是个科技人。“这是我认为生意要去的地方”，这与我的相符，内容等等。但然后是超能力：可能是我见过的最好的金融工程师之一。在所有这些人中，甚至都不接近。

Patrick：定义为知道他想要什么？

Ari：当他看资产负债表时，他看到的是一种与大多数人不同的语言，看到了价值主张，并且一直是正确的。不是30%正确，是70%正确。这他妈太罕见了。

Patrick：你是怎么考虑你自己的投资的？那不是这些巨大的主要平台之一。就像一个普通的投资。你是怎么做的？

Ari：我有一些大的投资叫TKO。我在押注我自己。我不够聪明。现在我有债券。我不够聪明去知道。我相信Elon Musk（伊隆·马斯克）。

Patrick：谈谈他一点。我知道你最近看到了一些机器人的东西。告诉我你的印象是什么。

Ari：嗯，我看到了三四代的手。我走到他面前，我说我想用机器人做UFC格斗。那是我们开始谈论的事情之一。我们刚刚在中国有一场比赛。我让他去看看那里的一些机器人，看看我们是否可以做一场格斗。

Patrick：中国的对美国的。

Ari：是的。是的，那真的很好。

Patrick：哇。全世界都会看那个。

Ari：好吧，所以我去见他——三四次迭代的——

Patrick：Optimus的手。你看到了什么？

Ari：仅仅是从一代到四代或一代到三代有多少技术，我不记得了。太不可思议了。以及那只手能做什么。它做你和我做的事。然后他给我看了几个能打架、出拳、踢腿、平衡和推的。不可思议。所以如果我是个赌徒，首先，如果我是个赌徒，我押注那个人。我押注他。在SpaceX、X、xAI、Twitter上——我差点——

Patrick：我几乎犹豫要不要问，因为每个人都知道Elon很棒，一直很棒，并且在他做的事情上很伟大，但你会如何描述他的伟大？你的解释是什么？

Ari：没有人像他一样。我记得，那是08年。我和我的哥哥Rahm在我家过感恩节，他在奥巴马政府任职。他是幕僚长。Elon是朋友，世界正在跌落悬崖。所以我们在加州。我说，“嘿，我们可以下来看看SpaceX和Tesla吗？”可以。现在总统正在救助汽车公司。Elon，因为我知道，Tesla有麻烦了，因为有车积压着必须修理。他正在创办一家新汽车公司。他睡在那里，就像他在Twitter、SpaceX做的那样，他就是不会停下来。就是不会停下来，直到它被修好。

所以我们进去，他和我的哥哥一起走，给他看SpaceX。这是在开始的时候。08年。

Patrick：是的，那时什么都没发生。

Ari：什么都没有。SpaceX，他正在建造它，但他睡在那里，只睡两个小时。他的生活中需要那个，即使他有时讨厌它，因为我记得他给我打电话，他对Tesla和他应该怎么做感到非常沮丧。我们会进行交谈。但他用纯粹的头脑、力量、胆量和耐力将事情变为现实，使它们变得正确。那是他的超能力，因为它以一种奇怪的方式给予，即使我认为这在情感上对他来说是残酷的，承受所有的打击并感受那个，这也给了他巨大的能量和情感满足感。

……

交易的艺术：不仅仅是跳舞

Patrick：人们说了很多关于你的事，大多是赞美。每个人都说的一件事是你是一个完美的交易撮合者。在你看来什么是伟大的交易？你们中的一些人同意你做了很多伟大的交易。什么是伟大的交易？什么是伟大的交易过程？

Ari：当你在做交易时，它们都是不同的。人们说过这个。双方都必须感觉良好。你的工作是确保另一方，不管是不是真的，感觉良好。

Patrick：简单。

Ari：那不容易。

Patrick：你是怎么做到的？那其中的艺术是什么？

Ari：那里面有太多的细微差别。有时候某些人，那就是一场战斗。你就是咄咄逼人。好吧，我们在战斗，某些人和某些谈判。每个人都觉得你在跳舞，你想抓住他们，你只需要坚持下去，跳舞直到这首歌结束。这不是一场战斗。我是说，我经历过对骂比赛，好吧，去你的。我知道你需要它。你知道我需要它。我们在开火，我们在射击。所以我更喜欢第二种。那只是关于魅力，那只是关于你必须怎么玩。有时候你得生气。这需要时间。有人问我，艺术是什么？它太复杂了。

Patrick：是的。它不能被简化。

Ari：我不知道它是否可以被简化。那是我经常“在场上”的时候。我总是第一个。我总是在射击。我总是在战斗。随着我变得更大，有了更多的舞蹈。不过我以前是个相当丑陋的斗士。我是说，我只是经常愤怒，生气。你挡住了哪里的路？因为我已经把棋局推演出来了。如果我得到这个，这个，和这个。然后这是会发生的。你挡住了我的棋局。所以我很生气。

Patrick：不过看起来很管用。我喜欢极端。你赚过的最快的钱是什么。你不得不玩的最长的游戏是什么？

Ari：我做过的最伟大的交易是，引用一下，与William Morris合并。4400万美元付给了CFO和Jim Wyatt。他们从未想过我们会写一张2000万美元的支票并拥有投票权解雇他们。Patrick Whitehall和我做了那个。搞定了交易和合并，我想，在一年内。他们有着糟糕的文化。所以每个人都互相憎恨。我们只是在他们那边下棋，然后接管了公司并引入了SilverLake。

Patrick：剩下的就是历史了。

Ari：那导致了一切。

Patrick：稍微放大一下那个谈判。

Ari：所以发生了这件事。他们有麻烦了。

Patrick：财务上？

Ari：他们只是在失去客户，财务上有麻烦。他们都互相憎恨。他们知道他们没有好的领导。我们可以不断发布关于他们的负面新闻，抢走经纪人和客户。花了七年时间才做到那一点。然后我们只是让董事会成员反对他们，把他们拉到我们这边，因为我们实际上对他们很好。我们确实是。然后在合并前的投票到来时，你们现在必须摆脱Jim Wyatt，因为他是个灾难。还有CFO，他们所有的手都举起来了，因为他们意识到，等一下，这些家伙是好人。我们确实是。所以甚至在合并结束之前，他们就摆脱了他们。然后一切就发生了。然后那导致Egon进入我的生活。Teddy生病去世了。Teddy Forstmann追求IMG。那是我做过的最好的交易。

Patrick：从经纪人到老板的转变是什么？

Ari：这就是Egon是个伟大老师的地方。他帮助我们思考，因为我们知道我们要追求IMG。一旦我们拥有了IMG，我本能地知道，Patrick接管了他们拥有的大学橄榄球业务，我搬到了英国，我接管了IMG。

这就是我们如何分工的。没有人告诉我必须搬到英国。我只是意识到，等一下。我刚花了24亿美元。你最好把你的屁股挪到英国去了解那门生意。那些人都不想留下，因为他们不想让我们赢。IMG不想让我们赢。他们想让别人赢。他们想让Chernin Group赢。

这就是我从Egon那里学到很多东西的地方。在这件事上。他说，我认为Chernin，他们要出价。我想是19亿美元。他说，我们付24亿美元。我说，24亿美元。为什么我们不付21亿美元？他说，我们要做到让他们无法拒绝，他们无法反悔，因为他们不想要我们。他是100%正确的。付24亿美元，我们得到了它。然后我意识到，这是我的钱。该搬家了。家人留在罗德岛和洛杉矶。我搬到了英国，我想是四五个月，跑遍了整个欧洲。我去了西班牙为了我们的网球业务，到处跑，了解所有的参与者。那是另一个地方。当我结束时，我身体上已经枯竭了。枯竭是因为我周末还要飞回来，太疯狂了。而且我代理编剧、导演、演员。加上我必须做那个。那就是一切发生的时候。

……

AI时代的内容：人人都是奥普拉

Patrick：你认为电视和电影的未来是什么？

Ari：会有更多。实际上我认为我刚才对你说的，你现在正在看到它。营销公司正在找播客主和流媒体人，与他们一起营销，或者给他们品牌，给他们所有权来赞助他们和营销他们。有时他们赞助他们，有时他们要求他们持有股权。

同样的事情也会发生在内容上。我们谈过这个。我认为成本会降到零或非常接近零。

巨石强森、马克·沃恩伯格、白大拿、Pat McAfee，他们都将成为自己的频道，我确信。实际上，我不知道那是两年后还是七年后。所以代理必须改变其基础设施，就像我们接管体育时改变的那样，以便能够处理关于授权、营销、所有那些东西的对话。

Patrick：给我点建议。我有一个频道，我有很多人。

Ari：我认为播客业务将变得像有线电视业务一样。它将变得像奥普拉（Oprah）。

Patrick：那意味着什么？

Ari：奥普拉有Dr.Phil。她赞助人，然后她带他们进入辛迪加，进入电视台集团。你会找到一个年轻的你。也许是在医学领域，或者是在你感兴趣的某个领域。你会把他们带入你的赞助商、你的分发和一切之中。你会拿走一部分，也许会有产品从中产生，你会拥有一部分，他会拥有一部分。然后你会想，也许我需要我自己的内部赞助营销团队。所以你会成为——你是奥普拉。你变成了奥普拉。

Patrick：太棒了。

Ari：那将是这的第一次迭代。你永远不知道。你可能会找到一部你喜欢的电影或纪录片，你把它发给你的订阅者。然后有多种方式你可以将其货币化。也许你把它变成一本书。

Patrick：你对体育未来的最疯狂看法是什么？我们将在我们开始的地方结束。

Ari：价格会大幅上涨。

Patrick：所有东西的价格？

Ari：是的。因为我认为赌博（博彩）将成为其中的一部分。我认为数据将成为其中的一部分。我认为你将能够以不同的方式进行投注。我认为你将能够购买不同的东西。但我认为，随着所有这些流媒体服务的出现，体育将成为你必须拥有的东西。

所以，如果你是Netflix，你必须拥有体育。如果你是Amazon，你必须拥有体育。如果你是Apple，你必须拥有体育。如果你是Google，你必须拥有体育。如果你是Disney，你必须拥有体育。如果你是Warner，你必须拥有体育。如果你是Comcast，你必须拥有体育。

Patrick：这已经是七个了。

Ari：这已经是七个竞标者了。所以，价格会怎么走？

Patrick：上涨。

Ari：是的。然后，你会有更便宜的内容，因为AI。所以，你将能够把钱花在体育上。

Patrick：你认为AI会夺走工作吗？

Ari：是的。

Patrick：很多吗？

Ari：是的。

Patrick：你认为什么样的工作？

Ari：嗯，我认为编程工作。我认为文案工作。我认为很多这种类型的工作。但我认为它也会创造工作。你知道，当汽车出现时，马车夫失去了工作，但这也创造了更多的工作岗位。

这是唯一一项在这个支出水平上，必须夺走工作的技术。工作岗位必须消失。然后政府将不得不接手，我们会变得更有效率。但我搞不懂这个数学。我不够聪明去理解这个数学。你知道我懂什么吗？如何举办一场格斗赛，举办一场活动。那是我懂的。

Patrick：在你代理或曾经代理的人中，谁在这个领域最有创新精神？你提到了巨石强森——他看起来相当有创新精神。

Ari：他们都在测试新的……金·卡戴珊在测，马克·沃尔伯格在测，巨石强森在测。他们都在观察它，并弄清楚如何参与其中。不是所有人——艾伦·索金没有，拉里·大卫（LarryDavid）没有。他们只是伟大的创作者。马丁·斯科塞斯没有。他只是个伟大的创作者。但有一些演员、编剧、导演正在观察它，试图弄清楚他们处于什么位置。我认为他们所有人必须做的第一件事——他们必须开始玩这个东西。他们都开始玩了。

“你是那条狗”：AI时代的终极隐喻

Patrick：对于未来，什么让你最担心，什么又让你最兴奋？

Ari：你有孩子吗？是的，我为我的孩子们担心。为什么我没告诉你这个——我坐在那里，我和Elon进行每六个月一次的例行会面，午餐或晚餐，我们在谈论AI。他对我说这个。他说，现场体验（Live）无法被颠覆。我说，好吧，我洗耳恭听。所以我们在谈论AI，他对我说：“好吧，你有狗吗？”我说，有。“嗯，这就是AI。AI是你，而你是那条狗。”

我说，我不喜欢这个。他说，这就是正在发生的事。这将会发生。

嗯，你和我都有孩子。我还没弄清楚——你知道，作为父母，我们必须思考我的孩子们处于什么位置。这让我紧张，因为我四个月后就65岁了，我要过气了。谁在乎我？我有30岁的孩子。我有一个在Apple工作的23岁孩子。我听他说过他的孩子们。这很难。我们在告诉他们什么？他们应该做什么？

Patrick：你觉得答案是什么？

Ari：我不知道。我真的不知道。

Patrick：你有猜测吗？

Ari：不，我没有。你有吗？你和很多人交谈。他们在对你说什么？

Patrick：创造东西。制作东西。想法。使用工具。制作新东西。是的——到目前为止，这些东西将制造一切。

Ari：我不确定。我知道每个人都说它来得很快。在美国这里有一个分子和分母的问题。我认为真的只有我们和中国。但我不知道是分子还是分母。但这有一个叫能源的东西——以及能源输送——我不确定是否已经准备好了……在完全的AGI（通用人工智能）容量下，意味着字面上的电力。电力。以及我们如何输送电力。

本文来自微信公众号“明亮公司”（ID：suchbright），作者：MD，36氪经授权发布。