单笔2亿!连吴世春都去押注Pre-IPO了

36氪广东的朋友们2021-04-20
梅花创投创办的第7年,可能收获10个IPO。是时候给梅花创投一个全新的定义了。

编者按:本文来自微信公众号“投中网”(ID:China-Venture)。作者 林桔。36氪经授权转载。

吴世春说,今年可能收获10个IPO。梅花创投创办第7年,真是个大年。

最近两年,梅花的改变非常之大:拿掉了“天使”二字,开了深圳办公室,不再局限于早期,也不是只能给项目给300万人民币。2019年之后,梅花开始做很多pro-rata(同比例跟投),鲨鱼菲特去年6个月内连投三次,在科比特航空单一项目上压了2亿人民币。

这么做的目的自然是策略优化,目标是在更好的企业里持有更高额度的股份。就像完美日记上市后百亿美元市值,真格基金仍然能够持股10.5%。

吴世春自诩“起点低”。他2002年开始创业,2003年和陈华(现唱吧创始人)创办的旅游搜索网酷讯。那里也成了一切的起点:梅花投资的趣店、唱吧、玩蟹科技好车无忧等创始人都是从酷讯“毕业”。

张一鸣其实也是酷讯最早的工程师。一向投熟人的吴世春,错过了今日头条最需要钱的时期。“年份很关键。”2014年才成立梅花创投的吴世春说,再早两年,或许会不一样。

7年,梅花投了超过400个项目。不久前,福佑卡车被传已在美股秘密提交上市申请,年内将上市。福佑是梅花成立那一年,投资的最早一批项目之一。300万人民币,一个梅花早期投资平均数。而梅花押注最多——2017年,单独在Pre-IPO轮投了2亿人民币的科比特航空——据说也将在今年上市。

10个IPO。是时候给梅花创投一个全新的定义了,对话也由此开始。

福佑会是账面回报最好的吗?今年预计有10个IPO

投中网:听说福佑要上市了,现在是梅花帐面回报最好的项目吗?

吴世春: 目前来看不算 ,虽然我们是最早一轮、一千多万投的,现在新估值也挺高。但大掌门(玩蟹科技)和趣店更高,大掌门投资40万,回报6亿,1500倍。趣店IPO的账面回报也有1000倍。 

投中网:人们都说早期投资越来越难做。你有没有想过让梅花更加系统化、规模化,同样2014年开始做基金的源码,规模化的路就走得越来越稳。

吴世春:很深刻的问题。很多人认为早期投资时间早,周期长,管理规模也没有人家大,所以管理费没那么高,比较苦。但论规模是没有止境的,市场上有钱的基金太多了,你能募十亿、二十亿美金,别人就能募更多。

早期投资是有很多泡沫。2015年前后很多人涌进去做天使,但很多人投完一期就没有下文了。项目没那么多,LP没耐心,看不到回报,不愿意再给钱。

但我们每一期基金都比较稳,能快速给LP返本。第一期基金不到五年就给LP返本,第二期基金,小牛电动上市,也给LP拿回两倍多的本金。第三期基金,投了理想汽车,投了小牛电动,也很快返本。

投中网:你认为你的优势是持续性。

吴世春:对,早期基金能给LP带来1-2倍回报,他就没那么焦虑,你也有正反馈,项目可以从容些,可以锁到后面。像福佑卡车,即使IPO了,我们也可以一直锁。今年是我们很重要的一个IPO收获之年。我们在美股IPO的,像福佑、51社保,港股的安居客、A股的科比特等。

投中网:估计会有几个?

吴世春:10个左右,很多回报倍数还挺不错。

投中网:早期投资一年10个IPO的话,梅花的“节点”到了,今年是把基金和团队做大的绝佳机会

吴世春:我的核心目标是在早期投资里建设更大的基本盘,用pro-rata(同比例跟投)的方式来去扩大规模。以前基金盘子小,没办法对它进行pro-rata快速加注,所以Miss掉——一些甘蔗还是比较甜阶段的——收益。现在不同了,从去年开始很多项目一年加注三次,比如鲨鱼菲特(已完成4轮融资),到现在我还有百分之十几的股份,算是里面最大的投资人。以前投到B轮,持股会被稀释到5%,上市时可能只有3%、4%,现在就大很多。

投中网:因为募的钱多了?

吴世春:看得更懂了,策略在变化。假设一个六亿的基金,60%的钱会用在第一次投资,另外40%可以加注。这样会变成一个倒三角,整个基金的60%-70%的钱放进头部项目,这是基金最好的状态。第一次扫射,投300-500万,跑得好加注到2500-3500万。

投中网:现在加注最多的公司是哪家?

吴世春:科比特,两个亿人民币,早期基金很少给这么多钱。

投中网:完美日记上市时,真格的持股价值超过10亿美金,他们做对的最重要的决策,是2019年跟投了单笔1800万美元,天使基金居然单轮投资这么大的额度,策略发生了这么巨大的变化。

吴世春:对,我们也是这个时期开始转变的,2019年加注了几个比较重要的项目。听云加注了一个多亿,好朋友科技加注快一个亿。

越来越多案子IPO,VC在二级市场应该如何卖股票?

投中网:关于“甘蔗最甜的阶段”,VC投B站投得早,却退得也太早,但正心谷拿到现在,二级市场的背景能让基金管理人的眼光和VC有什么不同吗?

吴世春:二级市场视角的人看项目胆子会更大一点,但很多项目风险敞口也是蛮大的,不能说没拿稳的人就一定错,毕竟做PE有很大赌的成分

投中网:你认为PE是赌?PE认为自己投确定性,早期才是赌。

吴世春:早期不是赌,是算概率。PE是很重的仓位放在一个项目上,甚至做单个项目的基金。早期就不会,就梅花而言,一年投80个项目,至少有20%会跑出来。

投中网:所以你认为做早期风险成本更低。

吴世春:早期需要对时间的容忍,跟时间做朋友。PE需要跟运气、跟宏观做朋友。早期的话,早一点还是晚一点卖掉,没有那么大影响。做PE对价格更敏感,跌下去压力就很大。

投中网:梅花平均项目持有周期多长?

吴世春:有的项目快,比如小牛电动三年半上市,理想汽车三年上市。福佑卡车时间比较长,今年上的话,持有七年。

投中网:理想汽车上市前你卖老股了吗?

吴世春:没有,我一直拿到现在。当时做VIE结构为了减少签字量,全部改成在海外持股,没在股东名单出现。但我可以很负责任地保证,一分钱都没退。

投中网:王兴投之前,造车市场情况很吓人。

吴世春:王兴进来时我们已经知道理想汽车的试驾效果,他当时也看到了,接下来有足够多的牌。

投中网:那个时期,你们老股东是什么样状态?

吴世春:造车确实要很多钱,常州市政府不断在解决问题,挺有魄力的。

投中网:梅花现在持股多少?

吴世春:不高,那期基金规模不大,但倍数还可以。

投中网:去年理想的股价那么高,有没有想过要卖掉?

吴世春:上市后有六个月锁定期,而且我认为还没到业绩释放的时候,那个时点至少应该是2023-2024年。

理想去年卖了3万多台,今年应该能卖到10万台,明年希望能到20-25万台——这个规模属于主流玩家了,它的股价绝对撑得住。就像王兴说的,很多人认为理想只值一千亿美金,其实他们少算了一个0。

投中网:你谈的逻辑很“一级市场”——看长期,看价值。但在二级市场,交易对手会出多少钱来买你手里股票是不确定的。你对手里理想的股票有计划吗?

吴世春:影响股价的有很多外部因素流动性泛滥龙头股特斯拉飙涨带来的示范效应,但理想走慢牛会更好,因为流动性泛滥涨上去,流动性衰退就很容易就下来。我们投理想的那只基金是2017年设立的,至少可以等到2024、2025再看。

投中网:你不着急。

吴世春:对,我完全不着急。反正你又不卖,只是算数字有什么用呢?等到它真正把业绩做到2025年的目标,160万台的年产规模,那就非常可观了。等到了这个产值,还用担心股价吗?

我认为2-3年内市场还会有很大的波动性,所以看企业必须看长期,像小牛电动,之前长期徘徊在6-9美元之间,我们也不焦虑,也不担心,一直到47美元才做了些减持。

投中网:客观地讲,VC卖股票是否是个永恒的难题?

吴世春:VC到了不擅长领域,确实是问题。你不要指望卖到最高价,卖股票永远是一个遗憾的艺术。VC卖股票还会受限于一些外部因素,此前听说某个创始人认为业绩正在释放期,所以高度锁仓,不给股东签字转ADR。

投中网:所以分波段卖是个稳定的方法,起码对LP有交代。

吴世春:对,可以切成六份,每次卖掉六分之一,分波段卖肯定是个最稳定的策略。

策略优化,梅花拿掉“天使”二字

投中网:你们最早叫梅花天使,后来为什么拿掉了“天使”字眼?

吴世春:原来名字太长,叫梅花天使创投。但我们现在也做pro-rata,“梅花创投”更符合现在基金的状态,就把“天使”去掉了。

投中网:所以是从思维到策略到品牌的一次转变?

吴世春:对。我担心别人认为梅花只能投200-300万的钱,其实好项目我都愿意投,理想汽车刚出来时估值也不便宜,我照样投了。这个职业非常考验认知、能力和心力,有点像俄罗斯方块:你的错误会累积,成功会消除。

投中网:梅花7年,你对这份职业的最大认知变化是什么?

吴世春:我最早把投资想得太过简单和教条,会有思维上的框框,现在起心动念,越来越不会预设立场了,今天的某些决定,跟上个月可能就已经不一样了。

投中网:当初进场时是要建立规则,现在是想打破规则?

吴世春:现在没规则,就像张无忌学太极剑,心中无招胜有招。你越从容,就越不需要规则。一开始进来学做投资,看到很多投资大咖的分享,会讲各种“不投”,各种“原则”,感觉特别有道理。但后来实践告诉你,年龄、性别、学历、背景都不是问题,成功者从来没有标准画像。

投中网:但你也出了一本书,在做归纳和标准。

吴世春:对,不过我更玄学地去总结,《心力》这种东西是你摸不着的,一旦变成标准,最后准会僵化。

投中网:你说你投人,却没有投张一鸣。

吴世春:他创业时我也在创业。2014年我出来做基金,头条B轮已经很贵了。人生就是这样,如果梅花2012年出现,绝对不会Pass掉张一鸣,年份很关键。

投中网:你是源码的LP,在你看来,梅花和源码为什么会有如此大的差异?比如曹毅刚从红杉出来,第一批案子里居然有贝壳。

吴世春:曹毅的打法现在看起来非常对。把有限的子弹投到头部项目里,有点像DST的Yuri,他最早在美国募集到的两亿美金全部投到Facebook上,也不要任何席位,就赌一把,一举成名。曹毅是投资人单飞,我是企业家转型。很多人认为企业家做投资人很容易成,其实不是。

投中网:为什么这么说?

吴世春:企业家往往只顾着精挑细选案例,去谈条款、谈估值。而VC认为募资才是关键,拿到案例,赶紧募资,募到更大的钱再去扫射,这是两个不同的思维方式。

投中网:一个落点是基金,一个落点是案例。

吴世春:对,一个是to LP,一个是to创业者。而且企业家一般都会放钱到基金里,初期就会过于谨慎。

每年还能覆盖6000项目,投“小镇青年”是个人经历复制?

投中网:梅花也投了一个和元气森林相似的品牌叫清泉,梅花看消费品牌的逻辑是什么?

吴世春:我们希望投中的消费品牌,是创始人对这个品类有热爱和认知,并且清醒,知道自己用什么子弹打什么仗,能活下来寻找逆风的翻盘。现在,每个国有消费品牌其实都在打逆风战,不管是元气还是农夫山泉更大的巨头,都还是在打翻盘战,大家都在路上。

投中网:梅花怎么选消费的细分赛道?过去看中的强渠道,似乎没有新潮品牌值钱,三里屯的一个彩妆店,就估值十亿。你怎么判断这个?

吴世春:中国诞生新品牌的方式跟以前不一样。年轻消费群体的变化,新媒体和算法推进的崛起,使得原来的资本优势没那么大。原来我拿六千万去砸央视、综艺节目冠名,你拿不出钱你就没机会。现在是更精细的投放抖音、快手、B站、小红书,新品牌就得打营销战。最好的供应链,最新的材料加最高颜值的设计,加新媒体的营销,才会成就一个新品牌。

投中网:蜜雪冰城、文和友现在也很受欢迎。

吴世春:原来老品牌加上数字化,很好的利用起私域流量、新媒体,变成内外都翻新的品牌。像文和友能支撑那么多人排队分享,实际上是一个新媒体讲故事的内核。

投中网:梅花也会看“老品牌”吗?

吴世春:我们最近也在看几家,还没办法公布。

投中网:今年的投资节奏怎么样?

吴世春:目前出手了二十多次,有些还没公布。投资进度会跟去年差不多,大概会有80-90家,最近三年都是这样一个频度。现在项目源很好,每年要覆盖5000-6000个项目。

投中网:现在市场上还有这么多案子吗?

吴世春:有。但我直接看的大概1500个,365天不休息,平均每天看5个,工作量很大。进入投决会的有150个左右,最后过会80-90个。

投中网:如何覆盖到这些项目,FA吗?

吴世春:两个策略,一个叫源头水,一个叫根据地。最近梅花成立了心力会俱乐部,现在有1000多个创业者在其中,我们一定要喝到源头第一口水。到处推进的项目,肯定不是源头第一口水,我们希望看到很多水下的项目,就是很多人还没有推荐,甚至我们主动去挖掘的一些项目。

投中网:看项目的有多少人,团队设置是什么样的?

吴世春:前端是九个,投决会三个人。

投中网:这么少?

吴世春:现在太多工具可以看到项目,以前是天猫、京东,现在是小红书、抖音、快手、B站,都在冒头。梅花覆盖率不错,算是早期投资里的头部机构,创业者想拿天使,我认为我们排名前二。

投中网:你心里有固定的“前一”吗?

吴世春:不一定,因为要看具体领域。梅花覆盖范围广,科技、消费、出海、文娱都看。

投中网:那么多赛道,你怎么建立自己的认知?

吴世春:我还是实战派,向创业者学习,跟同行交流,会按照10分钟这种颗粒度做时间管理。

投中网:你很爱提“小镇青年”,百度词条写了你们江西的老话“工字不出头”,所以你做投资,是把“自己”放到了投资逻辑里?

吴世春:小镇青年是被“三个筛子”筛出来的:高考、城市高压生存、创业的勇气。这群人会非常珍惜机会,这个人群是被低估的精英。在北京考清华跟在江西考清华绝然不同,我自己是这么认为的,实际情况也是如此。小地方出身,你从小得极度勤奋、极度自律才能考出来。城市里就可能有各种补习班,被安排得明明白白。

投中网:所以这是你“投人”的主要标准吗?

吴世春:对。曾国藩当时选湘军只选农民,又在里面选不那么油嘴滑舌的,打仗不怕死,不会临阵逃脱。这对我是一个启发。创业需要拼杀,什么人能够没有退路,在遇到困难时绞尽脑汁想办法?而不是想着没必要这么苦,换个赛道,以自己的资历还可以融到钱。

投中网:但年轻人似乎都想回到小镇,回到最舒适的地方。

吴世春:所以要找到跳出舒适圈的人。从小镇出来,能在大城市立足,又能够从公司里面跳出来创业,这些人才是能改变命运的人。

 

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