许小年很可能是国内目前词锋最为犀利的经济学家，直陈当下经济、行业甚至社会存在的问题，他从来都是正面市场，不畏冲击权威、冲击趋势。
此次与36氪对话的主题是“创新”，他认为，所谓创新就是，不分行业、企业都要有自己的独到之处。“这个世界上没有夕阳行业，也没有朝阳行业，只有夕阳企业和朝阳企业。”许小年认为，创新需要企业家具有独立思考的能力，要打差异化，绝对不是找风口。
许小年赞赏海底捞在人力资源管理上的创新，欣赏老干妈对于销售渠道的打造，推荐学生去读沃尔玛的发家史《促销的本质》，也乐于“受限于”苹果的不可替代。
“建议我们的创新者去读读《乔布斯传》、《富甲美国》，读读阿什利·万斯写的《埃隆·马斯克的冒险人生》，这些东西会让你对创新的理解更深一点，不要一天到晚盯着风口。有人说，风口来了猪都可以飞！你把自己降到猪的水平上，我跟你还有什么好谈的？”谈到当下在创业创新领域流行的提法，许小年的批判显得毫不留情，但却鞭辟入里。
对话中，许小年不止一次提到了自己的担忧——当下市场的投机取巧心理太重了，甚至压倒了常识。
“马云讲过一句话，叫做企业家不必听经济学家的，这句话我赞成。但是我要给它补上第二句话，叫做企业家懂一点经济学原理是没有坏处的，而且还非常必要。”许小年说。
对于当下火热的共享单车，许小年坦言，如果自己是投资者是不会选择进入的，理由便是，从目前的参与者来看，“共享单车的服务没有差异化，唯一的差异化是车的颜色”。他认为，创新的目的一定是要努力地提高性价比、不断地提升竞争对手的进入壁垒。“你不是为了壁垒而建立壁垒，你是为了提高产品的性价比而不断地学习。”许小年说。
对话的近一个小时中，类似以上的金句数不胜数，对于众多在创新的路上前行和尝试进入创新行业的人来说，都是一堂不得不听的课程。许小年的话不一定好听，但绝对中肯，相信看到以下的实录，你一定也会深以为然。
环境恶化、消费升级倒逼绿色经济转型
36氪：您是什么机缘加入阿拉善SEE的？
许小年：SEE有一些朋友，像任志强、钱晓华，跟这些人接触时间长了，觉得他们还是蛮认真的，真正是在做公益，这也是特别可贵的一点。
36氪：怎么解释“真正”两个字？
许小年：有一类公益行为，是希望能够通过公益活动在市场上树立一个企业良好的形象，算是一种营销方式，我把这一类排除在公益之外。当然不是说这一类公益不好，商业就是商业，用各种各样的办法来营销企业、营销的产品，这都是无可指责的，但是这个不在我讨论公益的范围之内。SEE这一群企业家是已经从商业化的公益，进入到了纯粹的公益，这是我比较喜欢的。
36氪：我能理解为这样层次的一群人，其实已经没有必要去用公益来装饰自己了，能不能说到了这样一个境界？
许小年：你可以用这种世俗的观点去评价他们，这个都没有关系，因为公益和慈善，从来到这个世界上就充满了各种各样的争议和议论，这个很正常。比如中国人经常会说这些企业家做公益无非有两个动因：一是为富不仁，所以他们良心亏欠，发了财之后需要在良心上做一些弥补；二是做公益实际上是为了营销企业。我认为，公益活动实际上不是为社会做的，是为自己做的。
36氪：您对绿色经济的理解是什么？
许小年：这一届主要的产品就是绿色供应链，绿色经济要从经济学上的可持续发展来理解。我们过去30多年经济高速增长，取得的经济成是世界瞩目的。但我们的增长模式有一个隐患，就是它的可持续性。过去片面地追求高速增长，这种增长虽然使中国迅速地脱离了贫穷，让老百姓的生活水平得到了迅速提高，但我们也消耗了大量资源，这样的资源消耗是无法持续的。到了现在的阶段，贫穷不再是我们要解决的主要问题，而是生活的品质，这个时候要追求的就不是增长的速度，而是增长的可持续性。
绿色经济它是和可持续增长紧密相连的，如果不提倡绿色的概念，增长就无法持续，对环境、资源的严重透支将反过来制约经济的增长，对自然的透支会使得原材料成本大幅上涨，这个是企业受不了的，环境的迅速恶化也会让老百姓难以接受。
比如说雾霾、水源的污染、食品的安全、土壤的污染，随着生活水平的提高，人们对于品质的要求越来越高，对环境的要求越来越高，对污染的容忍度越来越低，这个时候你不转已经不行了。
今天的老百姓是愿意牺牲一点经济增长来换取蓝天白云的，所以，无论是从企业的角度还是老百姓个人的角度来讲，我们现在都要从过去的高速增长思维切换到可持续增长，可持续增长实际上就是绿色经济的核心观念。
36氪：您理想当中比较可持续的品质生活应该是一个什么样的？
许小年：蓝天白云，我不用再喝瓶装水，出门不用戴口罩。现在我随身都装着口罩，成必备品了。另外，吃东西不再担心可能存在的农药超标、重金属超标等食品安全问题。
创新就是要努力地提高性价比
36氪：对于近几年的转型浪潮，有人说，不创新转型是等死，但是创新转型是找死，但是找死总比等死好，总还是有机会在。您怎么看？
许小年：这个对创新转型的一种误解，他们把转型理解为转行了，所以转行是找死，我不赞成转行，我极力提倡的是转型。你进入一个全新的行业，在那个行业里，你没有客户积累、不了解市场、没有专业团队、没有政府关系，那不是找死嘛，你去干什么！
36氪：所以您怎么理解马云提出来的“五新”行业：新制造、新零售、新金融、新资源，新技术？他认为，制造、零售其实是非常传统的行业，但是这些行业其实有很多创新转型的空间在。
许小年：空间太多了，我一直给我的学生推荐一本书，彼得.德鲁克写的《创新和企业家精神》，这本书是1984年出版的，今天读起来一点都不感觉过时。大家知道彼得.德鲁克是一个管理学大师，他对创新做了这么深的研究，今天读起来在创新方面，我感觉写的比凯文·凯利好多了。
德鲁克在那本书里的观点我非常赞成，其中一个观点就是“创新何须高科技”——有高科技很好，你要尽量地采用高科技，但这并不意味着没有高科技就不能进行创新，这是完全错误的概念。以国内的老干妈为例，一瓶辣酱卖到了全世界，它的创新在什么地方？虽然我没有做具体研究，但它一定是销售渠道上有独到之处。
所谓创新就是你有独到之处，不分行业、企业。这个世界上没有夕阳行业，也没有朝阳行业，只有夕阳企业和朝阳企业。在互联网行业这样的朝阳行业不乏失败的案例，去年P2P倒了多少家、O2O倒了多少家，他们全是夕阳企业。然而，在所谓的夕阳行业里头我们又看到很多企业在创新，老干妈辣酱、海底捞创新在什么地方？人力资源管理！服务是人力资源管理创新的结果。我们看到的只是一个表象，真正的创新在人力资源管理上，在激励机制上的创新。
什么叫创新，创新就是做跟别人不一样的事，不管哪个行业，不管什么地方，只要你做跟别人不一样的事情，而且被市场接受，这就叫创新，你就赢了！
36氪：从您的这个观点来推断，这个时代一些创新的企业，就等于不存在趋势这一说了？
许小年：没有，没有趋势，我不承认趋势，我根本不看趋势，哪里有什么趋势。
36氪：那对于创新者来说，总需要关注宏观经济吧？
许小年：我跟我的学生讲，你们做企业千万别看宏观，宏观跟你们的企业没有任何关系，比如我这个西服是定制的，我现在开了一家企业，把西服的手工定制放在流水线上做，这就是创新。这样一来，价格减掉了一半，交货期缩短3/4，但是品质还是跟手工一样，你买不买？
买东西永远是性价比，永远是你得到的跟付出的比率相除，并不是绝对价格，也不是绝对的性能，而是性价比，创新就是要努力地提高性价比。
企业家不必听经济学家的，但懂一点经济学原理没坏处
36氪：这个能不能理解为对目前蜂拥而至的创新创业企业的忠告？
许小年：可以这样讲，凡是跟风的就不是创新，不是创新的，成功的概率就很小。在今天的市场竞争环境下，凡是跟风涌进去全都做机器人、人工智能、VR的，那都不是创新。创新意味着不跟风，创新意味着做和别人不一样的事情，创新意味着做自己过去没做过的事情。
36氪：有一个说法不知道跟您这个是不是同一个意思，要做就做行业的第一，没有人能记住第二和第三？
许小年：那也不一定。你在互联网行业，有一些场合下，比如通用性平台只能存在一个，但是垂直平台，专用性平台可以有多个。你自己要做分析，马云讲过一句话，叫做企业家不必听经济学家的，这句话我赞成。但是我要给它补上第二句话，叫做企业家懂一点经济学原理，是没有坏处的，而且还非常必要。
很多人基本的经济学原理不懂，没有自己独立思考的能力，创新需要企业家具有独立思考的能力，创新就意味着差异化，新就是只有我有，你们都没有，才叫新，你已经做出来的事，我再做，那叫模仿旧的。
成功的互联网公司不止一家，为什么？你观察到这个现象就要思考为什么，这个在经济学原理上很好理解，通用性平台规模经济几乎无穷大，而专用性平台规模经济实际是受到一定专业知识、专业团队的限制，所以它的规模经济不是无限大，因此，在专用性平台上可以产生多个。你要是懂经济学原理，就很好理解，你就不会去挑战马云，而是去找一些专业的领域，建立起自己的优势。
创新就是要不断升级自己的进入壁垒
36氪：您说的这些实际是常识，但是现在好像很多常识都变成了比较奢求的东西，像您刚才讲的蓝天白云、比较健康的空气和水。
许小年：现在大家的投机取巧心理太重了，投机取巧的心理压倒了常识。创新从来就没有理想环境，看你自己怎么去做。比如共享单车这样的项目，我是不会进去的。
36氪：为什么？
许小年：你首先要搞清楚创新的目的是什么，又要说到经济学原理，创新的目的是要向市场推出差异化产品，不是同类产品，为什么我要推出差异化产品呢？由于我的产品有差异化，我才能在市场上获得定价能力，现在这些共享单车全都没有定价能力。他们唯一的差异化是车的颜色，服务没有太多的差异化，所以没别的招，只能打价格战。
为什么要通过创新推出差异化产品？差异化产品就是使我的产品在市场上有某种不可替代性，不能是完全可以被替代的。完全可替代就是价格战，价格战是一场自杀行为，到最后没有赢家。那为什么要通过不可替代性获得定价能力？因为你要赚取超额利润。为什么要赚取超额利润？因为研发需要花钱，要给你的投资人创造价值。
不创造价值、不赚取利润的企业都是耍流氓，这句话我是同意的。我赚了超额利润再投到研发里去，用研发继续推出新的差异化技术和产品，形成良性循环。
差异化是什么？差异化就是市场进入壁垒，你的产品有某种不可替代性，就像苹果手机，虽然也有华为手机、三星手机，但苹果对于有些人来说是不可替代的东西，已经形成了一个进入的壁垒。所以创新的目的一定是要有进入壁垒的，没有进入壁垒，或者是进入壁垒非常低的这种所谓创新我不感兴趣。
36氪：其实有些本身不是一个产品的创新，而是一个模式的创新。
许小年：模式创新也可以，但是模式创新之后，你要想办法建立起你的技术壁垒来。比如说沃尔玛。沃尔玛刚开始是什么创新？是供应链。过去供应链是厂家、批发商、一级批发、二级批发，然后才到零售，沃尔玛把一级批发、二级批发全切掉，直接从厂家订货，这是沃尔玛的模式创新。这样的模式创新，别人也很快会做，所以需要你尽快地要建立起你的进步壁垒。
沃尔玛靠什么建立进步壁垒？仔细去读一下它的发家史《促销的本质》，山姆·沃尔顿写的，我觉得那全都是经验之谈，我建议我们的创新者去读读那些书：《乔布斯传》，《富甲美国》、阿什利·万斯写的《埃隆·马斯克的冒险人生》。读读这些东西对创新的理解会更深一点，不要一天到晚盯着风口。有人讲“只要找对风口，猪都能飞上天”，我说你把自己降到猪的水平上，我跟你还有什么好谈的。
36氪：您怎么看待房地产这个行业的创新？
许小年：这个行业跟所有的行业是一样的，自己独创的东西还真的是不够多。万科的物业管理，如果深耕细作做下去的话，是有希望的。我觉得它的思路还是对的，万科有很多的创新，事业合伙人是创新就是组织创新，解决了很多的问题。万科用他的存量把物业管理做起来，那文章又大了。做物业管理的时候就可以用互联网，用大数据，这里面就有很多的名堂。没有三年五年，别人是做不起来的。
所以，看你怎么做了，创新的思想出来以后，下一步接着就要思考如何提高进入壁垒。苹果的研发一天都不敢放松，华为也是一刻不停地在做创新。
36氪：怎么判断自己到底是在建立这个技术壁垒，还是仅仅是为了壁垒而建立壁垒？
许小年：你不是为了壁垒而建立壁垒，你是为了提高产品的性价比而不断地学习。如果竞争对手达不到你的性价比，肯定意味着你的技术是有壁垒的。如果人家也能达到你的性价比，你的壁垒就是已经被攻进去了。